Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht
am 01.04.2019 19:41
von
(Gelöschter Nutzer)
am 1. April 2019 19:41
Ich finde es okay, meine Familie und ich, wir habe eh schon alle einen Organspendeausweis.
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Gerade eben.
Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht
Erstellt am: 24. Februar 2019 01:52, Letzte Antwort: 17. Januar 2020 09:16
Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht
am 01.04.2019 19:50
von
Maru
am 1. April 2019 19:50
Ich habe mich der Anatomie verschrieben schon vor Jahren
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Der Neid mancher User ist mir unerklärlich, denn Sie wissen nicht was Sie tun! 🤑
Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht
am 01.04.2019 20:13
von
Laufsauri
am 1. April 2019 20:13
Persönlich halte ich gar nichts davon, ich bin kein potentielles menschliches Ersatzteillager.
Kein Mensch kann garantieren, dass der Körper ein körperfremdes Organ nicht über kurz oder lang abstößt, man sich, weil der Spender einen unerkannten Tumor hatte, nicht dann selbigen gleich mitliefern lässt.
Und was heißt denn hirntot? Wer garantiert, dass der Spender wirklich nichts mitbekommt? Potentielle Spender bekommen ein Sedativ, weil es immer wieder zu beobachten war, dass hirntote Spender durchaus reagiert haben - mit Zuckungen etc. - Schmerzreaktion. Ein toter Mensch kann nicht zu einem Spender werden, denn sobald er klinisch tot ist, fängt das Gewebe an, zu sterben.
In meinen Augen wäre viel wichtiger, die Forschung zur Organzüchtung aus körpereigenen Stammzellen oder über Umprogrammierung von reiferen Zellen voran zu bringen - körpereigene Zellen haben den Vorteil, dass sie nicht abgestoßen werden.
Kein Mensch kann garantieren, dass der Körper ein körperfremdes Organ nicht über kurz oder lang abstößt, man sich, weil der Spender einen unerkannten Tumor hatte, nicht dann selbigen gleich mitliefern lässt.
Und was heißt denn hirntot? Wer garantiert, dass der Spender wirklich nichts mitbekommt? Potentielle Spender bekommen ein Sedativ, weil es immer wieder zu beobachten war, dass hirntote Spender durchaus reagiert haben - mit Zuckungen etc. - Schmerzreaktion. Ein toter Mensch kann nicht zu einem Spender werden, denn sobald er klinisch tot ist, fängt das Gewebe an, zu sterben.
In meinen Augen wäre viel wichtiger, die Forschung zur Organzüchtung aus körpereigenen Stammzellen oder über Umprogrammierung von reiferen Zellen voran zu bringen - körpereigene Zellen haben den Vorteil, dass sie nicht abgestoßen werden.
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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht
am 01.04.2019 20:39
von
Josey1208
am 1. April 2019 20:39
@ Sauri
Die Punkte die du erwähnst finde ich sehr interessant. Das war mir so nicht bewusst.
Die Punkte die du erwähnst finde ich sehr interessant. Das war mir so nicht bewusst.
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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht
am 01.04.2019 20:44
von
(Gelöschter Nutzer)
am 1. April 2019 20:44
da hast du recht Sauri aber es gibt nun mal in den nächsten Jahren wohl immer noch geschätzte 80% die keine Stammzellen spenden..etc.
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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht
am 01.04.2019 21:33
von
Chilli04
am 1. April 2019 21:33
LaufsauriDas war meiner Ma damals zum Beispiel schlichtweg egal. Kommt wohl immer auf das Organ an. Meine Ma hätte ohne neuen Lungenflügel noch 3-4 Monate zu Leben gehabt.Kein Mensch kann garantieren, dass der Körper ein körperfremdes Organ nicht über kurz oder lang abstößt, man sich, weil der Spender einen unerkannten Tumor hatte, nicht dann selbigen gleich mitliefern lässt.
So sind 9 Jahre daraus geworden und sie konnte Ihre Enkel aufwachsen sehen, meine Kids hatten eine Oma.
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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht
am 01.04.2019 21:52
von
(Gelöschter Nutzer)
am 1. April 2019 21:52
Josey1208...widersprichst du und die Sache ist erledigt 😉 Und wenn du dich umentscheidest dann tust du eben das. Kein Problem.Ich bin ehrlich gesagt noch unentschieden was das Thema angeht.
Einerseits weiss ich natürlich dass viele Menschen auf ein Organ warten. Aber andererseits ....
Laufsauri
Persönlich halte ich gar nichts davon, ich bin kein potentielles menschliches Ersatzteillager.
Kein Mensch kann garantieren, dass der Körper ein körperfremdes Organ nicht über kurz oder lang abstößt, man sich, weil der Spender einen unerkannten Tumor hatte, nicht dann selbigen gleich mitliefern lässt.
Und was heißt denn hirntot? Wer garantiert, dass der Spender wirklich nichts mitbekommt? Potentielle Spender bekommen ein Sedativ, weil es immer wieder zu beobachten war, dass hirntote Spender durchaus reagiert haben - mit Zuckungen etc. - Schmerzreaktion. Ein toter Mensch kann nicht zu einem Spender werden, denn sobald er klinisch tot ist, fängt das Gewebe an, zu sterben.
In meinen Augen wäre viel wichtiger, die Forschung zur Organzüchtung aus körpereigenen Stammzellen oder über Umprogrammierung von reiferen Zellen voran zu bringen - körpereigene Zellen haben den Vorteil, dass sie nicht abgestoßen werden.
Doch, auch du bist ein Ersatzteillager 😉 Oder könntest zumindest eins sein.
Die Garantie, dass das Organ nicht abgestoßen wird, spielt auch erstmal keine Rolle. Wenn ein Herz, nach dem Tod, einem 20 jährigen eingepflanzt wird und der noch 20-30 Jahre hat, dann sind das - lass mich nachrechnen - 20-30 Jahre, die er weiterhin am Leben ist.
Einen unerkannten Tumor haben wir alle, die Frage ist nur ob er zu unseren Lebzeiten noch in Erscheinung tritt oder unser Immunsystem das in Schacht halten kann. Der Gefahr der fehlerhaften Transkription/Translation sind wir alle jeden Tag viele Millionen mal ausgesetzt. Und Krebs z.B. in der Lunge lässt sich eben besser behandeln, als keine Lunge mehr zu haben.
Hirntod ist definiert. Das der Spender nichts mitbekommt, garantiert dir keiner. Aber Garantien gibt es in der Medizin NIE. Kein Arzt wird dir den Erfolg der Behandlung garantieren können. Selbst ein Anästhesist kann dir nicht garantieren das du während einer normalen Operation nicht wach wirst. Aber dennoch gibt es Operationen die trotzdem unbedingt durchgeführt werden sollen.
Zuckungen, auch postmortale, sind meistens nicht vom Großhirn, nicht vom Kleinhirn und nicht vom Hirnstamm ausgelöst, sondern von den noch intakten Nervensträngen. Wenn du die hast ist es eigentlich eher ein Zeichen das du Tod bist, als das du es nicht bist.
Das mit dem Sedativ spricht auch eher für die Sorgfalt. Eben weil man die Möglichkeit (!) von Schmerzen nochmals ausschließen möchte, werden diese Patienten sediert. Außerdem würde man bei der Entnahme wieder Nervenenden reizen, was wieder zu Zuckungen führt (siehe oben).
Das ein toter Mensch aufgrund des Gewebezerfalls nicht spenden kann, ist eine falsche Schlussfolgerung von dir. Eben weil das Gewebe zerfällt kann man sich nicht 3 Wochen Bedenkzeit erbeten und der Zerfall soll durch ein kühlen der Organe verlangsamt werden. Die Empfänger bekommen eben auch kein neues, unbenutztes Organ, sondern eines das dem Zahn der Zeit unterlegen ist. Dennoch sind diese Organe in den meisten Fällen noch stark genug, einem Organempfänger ein "neues Leben" zu ermöglichen (offtopic: Unser Körper hat schon was drauf 😉). Ein paar kaputte Zellen können von den "neuen" Organen im Körper des Spenders auch noch repariert werden.
Bei der weiteren Forschung hingegen stimme ich dir uneingeschränkt zu. Die Verwendung von körpereigenen Zellen würde vermutlich eine Menge Probleme beseitigen. Und generell kann man eh nicht genug forschen 🙂
Ich finde die neue Regelung gut. Es muss sich ja nicht mal jemand verteidigen wenn er nicht möchte. Alles gut wenn jemand nicht will. Wir haben 2019. Wenn jemand für sein Leben eine Entscheidung trifft, sollte man die berücksichtigen und respektieren. Wenn jemand keine Organe selbst spenden möchte, dann ist das okay.
Aber seine Entscheidung sollte aufgrund korrekter Fakten (und seinen eigenen Gefühlen) getroffen werden, anstatt aufgrund von falschen Fakten, die schon emotional aufgeladen sind und seinen Gefühlen.
Die neue Regelung würde auf jeden Fall dazu führen, dass sich mehr Menschen mit dem Thema auseinandersetzen und das ist schon mal ganz gut.
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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht
am 01.04.2019 22:43
von
Laufsauri
am 1. April 2019 22:43
Mit welcher Begründung soll ich ein menschliches Ersatzteillager sein? Wer garantiert mir denn, dass ich die bestmögliche medizinische Behandlung bekomme, die mir mein Leben retten würde, wenn der nächste mit genug Kohle auf Organe wartet? niemand - und je selbstverständlicher davon ausgegangen wird, dass man jeden erst mal ausschlachten kann, wenn er nicht aktiv widerspricht, macht das für mich keineswegs besser!
Es soll ja entsprechend mehr Geld für die Krankenhäuser fließen, wo fleißig dann transplantiert wird - und Profitgier treibt immer wieder ihre Blüten - kein Mensch kann Dir garantieren, dass am Ende wirklich sauber gearbeitet wird, wenn mal wieder ein Organ benötigt wird.
Und ein Hirntod ist bis heute umstritten, da das vegetative Nervensystem weiterhin funktioniert... hirntote Menschen hatten in einer Studie von ungefähr 170 Leuten eine Lebensspanne von 1 Woche bis 14 Jahren, bis nach dem Hirntod es dann zu einem Herzstillstand gekommen ist (http://www.organspende-wiki.de/wiki/index.php/Alan_Shewmon). Und die Diagnostik ist längst nicht so eindeutig, wie man glauben möchte, bzw. wird längst nicht gut genug durchgeführt.
Und wenn jemand, der "hirntot" ist, noch vegetative Funktionen hat, ist er nicht tot und wird am Ende durch die Organentnahme umgebracht, wenn man es mal plakativ sagen will. :🙂
Wenn das Herz nicht nach 20-30 Jahren abgestoßen wird, sondern nach wenigen Tagen oder Wochen, könnte es sein, dass der Empfänger mit seinem alten Herzen länger gelebt hätte...
Und die Geschichte mit dem Krebs - es ist in der Vergangenheit durchaus vorgekommen, dass bei einem Spender der Krebs nicht erkannt wurde, die Konsequenz war, dass alle Empfänger innerhalb weniger Jahre Krebs bekommen haben, deren Ursprung beim Spender lag und ein Teil der Empfänger an diesem Krebs gestorben sind.
Es soll ja entsprechend mehr Geld für die Krankenhäuser fließen, wo fleißig dann transplantiert wird - und Profitgier treibt immer wieder ihre Blüten - kein Mensch kann Dir garantieren, dass am Ende wirklich sauber gearbeitet wird, wenn mal wieder ein Organ benötigt wird.
Und ein Hirntod ist bis heute umstritten, da das vegetative Nervensystem weiterhin funktioniert... hirntote Menschen hatten in einer Studie von ungefähr 170 Leuten eine Lebensspanne von 1 Woche bis 14 Jahren, bis nach dem Hirntod es dann zu einem Herzstillstand gekommen ist (http://www.organspende-wiki.de/wiki/index.php/Alan_Shewmon). Und die Diagnostik ist längst nicht so eindeutig, wie man glauben möchte, bzw. wird längst nicht gut genug durchgeführt.
Und wenn jemand, der "hirntot" ist, noch vegetative Funktionen hat, ist er nicht tot und wird am Ende durch die Organentnahme umgebracht, wenn man es mal plakativ sagen will. :🙂
Wenn das Herz nicht nach 20-30 Jahren abgestoßen wird, sondern nach wenigen Tagen oder Wochen, könnte es sein, dass der Empfänger mit seinem alten Herzen länger gelebt hätte...
Und die Geschichte mit dem Krebs - es ist in der Vergangenheit durchaus vorgekommen, dass bei einem Spender der Krebs nicht erkannt wurde, die Konsequenz war, dass alle Empfänger innerhalb weniger Jahre Krebs bekommen haben, deren Ursprung beim Spender lag und ein Teil der Empfänger an diesem Krebs gestorben sind.
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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht
am 02.04.2019 04:12
von
(Gelöschter Nutzer)
am 2. April 2019 04:12
Gestern hat unser Gesundheitsminister Spahn einen neuen Gesetzentwurf zur Organspende vorgestellt.
Demnach wird jeder automatisch zum Spender, wenn er dem nicht wiederspricht. Alle Menschen ab 16 Jahren müssen also entscheiden, ob sie gegen eine Organentnahme nach ihrem Tod sind oder nicht.
Ich fühle mich durch dieses geplante Gesetz in meiner Menschenwürde verletzt und diese ist nach dem Grundgesetz unantastbar. (Ich werde per Gesetz gezwungen mich zu äußern. Tue ich das nicht, unterwerfe ich mich dem Gesetz des Staates.)
Es gibt für mich keine Garantie, dass man bei Wiederspruch zu Lebzeiten nicht doch ausgeschlachtet wird.
Es gibt für mich noch weitere Fragen:
Ist man mit 16 schon reif genug, diese Entscheidung zu treffen?
Was ist mit den Menschen, die nicht wissen, dass sie wiedersprechen können? (Zum Beispiel Obdachlose)
Wird dieser Wiederspruch dem Bürger Geld kosten? (Bisher kostet alles, was man bei einem Amt beantragt auch Geld)
Bei der dann zu erwartenden Flut möglicher Organspender könnten Fabrikähnliche Lager entstehen, bei den unzählige Tote künstlich am Leben gehalten werden, bis ein passender Empfänger gefunden wird. Wie lange darf ein Mensch Menschenunwürdig als Ersatzteillager gelagert werden? (Obdachlose haben oft keine Angehörigen denen eine Beerdigung wichtig wäre. Also wie praktisch. Ab ins Ersatzteillager.)
Das sind nur einige von vielen Fragen, die sich mir stellen.
Demnach wird jeder automatisch zum Spender, wenn er dem nicht wiederspricht. Alle Menschen ab 16 Jahren müssen also entscheiden, ob sie gegen eine Organentnahme nach ihrem Tod sind oder nicht.
Ich fühle mich durch dieses geplante Gesetz in meiner Menschenwürde verletzt und diese ist nach dem Grundgesetz unantastbar. (Ich werde per Gesetz gezwungen mich zu äußern. Tue ich das nicht, unterwerfe ich mich dem Gesetz des Staates.)
Es gibt für mich keine Garantie, dass man bei Wiederspruch zu Lebzeiten nicht doch ausgeschlachtet wird.
Es gibt für mich noch weitere Fragen:
Ist man mit 16 schon reif genug, diese Entscheidung zu treffen?
Was ist mit den Menschen, die nicht wissen, dass sie wiedersprechen können? (Zum Beispiel Obdachlose)
Wird dieser Wiederspruch dem Bürger Geld kosten? (Bisher kostet alles, was man bei einem Amt beantragt auch Geld)
Bei der dann zu erwartenden Flut möglicher Organspender könnten Fabrikähnliche Lager entstehen, bei den unzählige Tote künstlich am Leben gehalten werden, bis ein passender Empfänger gefunden wird. Wie lange darf ein Mensch Menschenunwürdig als Ersatzteillager gelagert werden? (Obdachlose haben oft keine Angehörigen denen eine Beerdigung wichtig wäre. Also wie praktisch. Ab ins Ersatzteillager.)
Das sind nur einige von vielen Fragen, die sich mir stellen.
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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht
am 02.04.2019 04:24
von
(Gelöschter Nutzer)
am 2. April 2019 04:24
ich denke auch nicht das da Kosten auf uns zukommen würden
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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht
am 06.05.2019 14:50
von
(Gelöschter Nutzer)
am 6. Mai 2019 14:50
Inzwischen wurde ein zweites Modell zur Organspende Regelung vorgestellt.
Diesmal von Grünen Chefin Annalena Baerbock und der Linke-Vorsitzende Katja Kipping. In ihren Gesetzesentwurf soll der Bürger regelmäßig zur Organspende befragt werden. Etwa wenn sie einen neuen Personalausweis beantragen. So würden die Bürger regelmäßig daran erinnert und können sich bei Bedarf in ein entsprechendes Register eintragen lassen.
Außerdem sollen Hausärzte ihre Patienten alle zwei Jahre zum Thema beraten und ermutigen.
Diese Lösung finde ich eigentlich besser, als die zwanghafte Spendenpflicht die der Gesetzesentwurf von Jens Spahn vorsieht, wenn der Bürger selbst keinen Einspruch dagegen erhebt.
Wie findet ihr diesen zweiten Gegenvorschlag? Ich persönlich bin ja schon froh darüber, das es überhaupt einen Alternativen Gesetzesentwurf gibt.
Diesmal von Grünen Chefin Annalena Baerbock und der Linke-Vorsitzende Katja Kipping. In ihren Gesetzesentwurf soll der Bürger regelmäßig zur Organspende befragt werden. Etwa wenn sie einen neuen Personalausweis beantragen. So würden die Bürger regelmäßig daran erinnert und können sich bei Bedarf in ein entsprechendes Register eintragen lassen.
Außerdem sollen Hausärzte ihre Patienten alle zwei Jahre zum Thema beraten und ermutigen.
Diese Lösung finde ich eigentlich besser, als die zwanghafte Spendenpflicht die der Gesetzesentwurf von Jens Spahn vorsieht, wenn der Bürger selbst keinen Einspruch dagegen erhebt.
Wie findet ihr diesen zweiten Gegenvorschlag? Ich persönlich bin ja schon froh darüber, das es überhaupt einen Alternativen Gesetzesentwurf gibt.
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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht
am 19.05.2019 11:17
von
daniel-feyerabend
am 19. Mai 2019 11:17
Ich habe kein Organspende Ausweis und finde das es freiwillig bleiben sollte.
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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht
am 19.05.2019 11:24
von
(Gelöschter Nutzer)
am 19. Mai 2019 11:24
also ich werde ihn mir anschaffen, wenn ich nach meinem ableben noch jemandem helfen kann, beim nächsten Arztbesuch nehme ich das in Angriff
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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht
am 01.06.2019 05:04
von
(Gelöschter Nutzer)
am 1. Juni 2019 05:04
Heute findet in Kiel der "Tag der Organspende" statt. Dieser Tag soll aufklären und informieren, warum Organspenden so wichtig sind und Vorurteile ausräumen. Unter anderen wird auch Gesundheitsminister Jens Spahn erwartet, der seine Sicht der Dinge in einer entsprechenden Rede kund tun wird.
Hier der Link zur offiziellen Homepage Tag der Organspende.
Hier der Link zur offiziellen Homepage Tag der Organspende.
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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht
am 17.07.2019 18:33
von
snoopy
am 17. Juli 2019 18:33
ich finde auch das jeder selber entscheiden sollte
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