F orum

am 25.03.2019 14:49

von Aquariumdino am 25. März 2019 14:49

Doch wir kommen damit mehr als gut aus..

Signatur entspricht nicht den Foren-Regeln.

Inskin

am 26.03.2019 00:01

Inskin

von Inskin am 26. März 2019 00:01

Inskin, ich verstehe Deine Aussage, hast auch in gewisser Weise recht damit, aber man kann doch nicht nun für jede Seite eine individuelle Api Preis/Leistung machen oder?

Nein, nicht individuell für jeden, sondern 2 (bzw. 4) Optionen für jeden, entweder 5 Euro für 500 Anfragen pro Tag, macht ca 15.000 Anfragen im Monat wenn man täglich das Limit erreicht oder halt 5000 Anfragen für 5 Euro ohne zeitliche Begrenzung. Silber und Gold kann man ja trotzdem beibehalten, dann hätte man anstatt momentan 3 halt 4 Optionen zur API Nutzung.

Tausche Cuneros, Lose, Primera, Shimly und Boostpunkte

am 26.03.2019 01:19

von tobias1985 am 26. März 2019 01:19

Das aktuelle Konzept hat diverse große Schwächen:

1. Problem: Die 500 Anfragen reichen selbst für große Seiten wie meine locker aus. Soviele Anfragen verbrauche ich nicht mal auf Losebasis. Man muss halt eben als externe Seite Mindestsummen festlegen und Zeitspannen festlegen für Auszahlungen.
Klamm hatte früher mal die EFs quasi verschenkt mit viel zu vielen Anfragen, bis er gemerkt hat, dass er dadurch nix verdient. Dann wurden das reduziert und statt 500.000 Anfragen erhielt man für 5 Euro nur noch 50.000 Anfragen.
Entsprechend haben dann alle Loseseiten damals reagiert und eben nur noch Auszahlungen alle X Minuten zugelassen und Mindestsummen festgelegt. (wenn mich als Betreiber eine Ein/Auszahlung mehr kostet, als ich dadurch verdienen werde, ist das sinnlos. Deshalb wird entsprechend die Mindestsumme festgelegt.)
Problem für cuneros.de: Die größeren Pakete sind sinnlos, wenn man nicht gerade zig Seiten mit einem Account betreibt. Entsprechend wird eh nur das 500er Paket gebucht. (es sei denn, es kommen Konzepte, die mehr Anfragen pro Tag notwendig machen, aber man kann das eigentlich immer vermeiden)

2. Problem: Sollten die 500 Anfragen mal nicht reichen, funktioniert die API nicht mehr und das ist dann als Betreiber richtig schlecht. Also ich buche das Paket mit 500 Anfragen am Tag. Und dann ist es halt mal tatsächlich der Fall, dass an einem Tag schon am frühen Abend die 500 Anfragen verbraucht sind. Dann funktioniert meine API nicht mehr. Muss ich nun das höhere Paket buchen, nur weil vielleicht 2 mal im Jahr die Anfragen an einem Tag nicht reichen? Wird mit Sicherheit keiner machen. Dass die User dann aber an den 2 Tagen verärgert sind, ist auch nicht gerade toll.

Lösung: Anfragen kaufen wie bei klamm und wenn leer, muss man neue Anfragen kaufen bzw. könnte man diese auch per Abo bekommen, wenn diese leer gehen und man genug GHP hat. Man zahlt also für tatsächliche Leistung. Damit ist das Problem beseitigt, dass kleine Seiten vielleicht unnötig viel bezahlen. Und das Problem ist beseitigt, dass man evtl. ein zu kleines Paket hat für bestimmte Tage.
Anmerkung: Die Kosten je Anfrage müssen aber im Rahmen bleiben. Größere Seiten können das leichter Subventionieren. Aber kleinere Seiten kostet das sonst mehr, als sie verdienen. Oder entsprechend müssten alle höhere Gebühren verlangen, um die Kosten für die Anfragen zu decken.

3. Problem: Ablaufen der API-Konten. Das Konto wird ja immer automatisch um 1 Monat verlängert, sobald der Monat um ist. Bezahlt wird es von den GHP, vorausgesetzt, man hat genug drauf.
Idee: Dem Betreiber automatisch eine Mail X Tage vor Ablauf schicken, wenn nicht genug GHP vorhanden sind. Denn man denkt da nicht immer dran und merkt es erst dann, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.

Weitere Ideen:
- Beim Kaufen von Anfragen in bestimmter Höher erhält man WMS-Punkte als Bonus dazu.
- Beim Kaufen von WMS-Paketen erhält man Anfragen als Bonus dazu (falls man einen API-Account hat)

Man kann mit diesen Ideen bestimmt irgendwas verwirklichen, was die obigen Probleme löst, aber Anreize setzt, monatlich Geld auszugeben. Muss natürlich trotzdem so sein, dass die Anfragen nicht zu teuer sind.
Wenn man zum Beispiel als externe Seite die Mindestsumme auf 100 Cuneros setzt, dann verdient man daran (wenn die jemand einmal einsetzt) bei 1% (durchschnittliche Betreibergebühr) 1 Cuneros. Wenn dann aber die 100 Cuneros Einzahlung umgerechnet mehr kostet, als es mir eingebracht hat (1 Cuneros), dann mach ich entweder Minus, oder muss die Mindestsumme so hoch setzten, dass kleinere Cuneros-User nix mehr einzahlen.

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am 26.03.2019 03:33

von Aquariumdino am 26. März 2019 03:33

Danke Tobi du bringst das TOP auf den Punkt.
Hatte das auch Wolfgang so ähnlich vorgeschlagen.

Am sinvollsten wäre es gewesen eigentlich die Api die ersten Monate umsonst zu machen damit ihr erst mal genug Externe seiten bekommt.

Ich könnte schon ne hand voll aufzählen die wegen den 5 Euro pro Monat nicht zu Cuneros gekommen sind.

Klar es sind nur 5 Euro aber. Aber warum soll ich auf 5 Euro verzichten pro Monat wenn meine User es dann 5-6 mal benutzen.

gerade für die Paidmailer die überwiegend Auszahlungen anbieten und weniger einzahlungen lohnt die api noch weniger.

Signatur entspricht nicht den Foren-Regeln.

am 28.03.2019 08:12

von Moe2001 am 28. März 2019 08:12

So, wir haben uns gestern beraten. Folgendes haben wir beschlossen:

Es wird die nächsten Tage einen neuen Account "Paid4Use" geben. Hier kann man das Konto für 500 GHP (5 Euro) aufladen. Dafür bekommt man 500 Anfragen, die nicht verfallen. Sind diese aufgebraucht, kann man für weitere 500 GHP weitere 500 Anfragen kaufen. Uns ist bewusst, dass die Anfragen im Vergleich zu evtl. anderen APIs relativ teuer sind. Dieser Account ist nur für sehr kleine Seite gedacht. Sollte man mehr als 15 Anfragen am Tag haben, muss / sollte man auf den Bronze Account wechseln.

Bevor jetzt gejammert wird, dass das teuer ist, nochmal kurz zur Erklärung: Wir habe viel Arbeit / Zeit / Geld in die Seite gesteckt. Wir haben stetige Kosten auf der Seite und investieren auch weiter in Weiterentwicklung (Kosten) und Werbung (Kosten) um neue User zu gewinnen. Unsere einzigen Einnahmen sind WMS, API und Premium. Andere Seite verdienen sich was dazu, indem Sie Bonuspunkte generieren und verkaufen, so was wird es bei uns nicht geben. Wir wollen von Anfang an alles transparent und ehrlich kommunizieren und müssen auch daran denken, die Kosten der Seite zu decken. Wir bieten externen Betreibern hier ein Portal an und das ist mit ein paar Kosten verbunden. Wer diese (jedoch immer noch geringen) Kosten nicht tragen kann / will muss sich andere Portale für seine Projekte suchen.

tobias1985
Das aktuelle Konzept hat diverse große Schwächen:

1. Problem: Die 500 Anfragen reichen selbst für große Seiten ...

Ist doch gut für die Seite / den Betreiber. Vielleicht ändert sich das mal, dann muss man auf höhere Accounts wechseln.

tobias1985
2. Problem: Sollten die 500 Anfragen mal nicht reichen, funktioniert die API nicht mehr ...

Daher gibt es höhere Palete. Wenn die Seite dann mal täglich 400 Anfragen hat, sollte man sich als Betreiber Gedanken machen, ob man nicht lieber eine Stufe höher geht, was finanziell bei 400+ Anfragen alles andere als unmöglich ist.

tobias1985
3. Problem: Idee: Dem Betreiber automatisch eine Mail X Tage vor Ablauf schicken, wenn nicht genug GHP vorhanden sind. Denn man denkt da nicht immer dran und merkt es erst dann, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.

Wir bald umgesetzt...

tobias1985
Weitere Ideen:
- Beim Kaufen von Anfragen in bestimmter Höher erhält man WMS-Punkte als Bonus dazu.
- Beim Kaufen von WMS-Paketen erhält man Anfragen als Bonus dazu (falls man einen API-Account hat)

Wird erstmal nicht umgesetzt.

Weblose.de | Cool-Casino.de

am 28.03.2019 10:46

von tobias1985 am 28. März 2019 10:46

Kleine Seiten sollen also 1 Cent je Anfrage bezahlen und Problem 2 ist auch nicht gelöst. 😆
Gute Entscheidungen sehen anders aus. :🙂

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am 28.03.2019 11:19

von murdoch am 28. März 2019 11:19

tobias1985
Kleine Seiten sollen also 1 Cent je Anfrage bezahlen und Problem 2 ist auch nicht gelöst. 😆
Gute Entscheidungen sehen anders aus. :🙂

Wenn kleine Seiten nur 60 Anfragen im Monat haben zahlen sie 60cent und keine 5€ also deutlich günstiger.
Punkt 2 Tobias wenn eine Seite über 500 Anfragen pro Tag verbraucht wird diese Seite sich den größeren Account holen müssen, ist überall so außer auf klamm.de.(Sonderfall) Und ich denke wenn eine Seite über 500 Anfragen kommt wird man
eben upgraden müssen und diese 5€ auch abdrücken können und dazu beitragen das Cuneros die Kosten deckt und sich weiter entwickeln kann. Davon profitieren ja dann alle Seitenbetreiber und Cuneros selber wenn die Seite weiter ausgebaut wird. Nur meine Meinung.

am 28.03.2019 11:42

von Moe2001 am 28. März 2019 11:42

murdoch hat bereits alles beantwortet...

Und unter uns Pastorentöchtern:
Wer den Cent für die Auszahlung bei weniger als 10 Cent am Tag nicht über hat, der soll wo anders spielen gehen. Man kommt doch auch nicht auf die Idee, den Webhoster anzuschreiben, dass man mit der Seite nur 0,8 Cent am Tag verdient und daher bitte der Webspace statt 10 Euro nur 20 Cent im Monat kosten darf...:🙂

Weblose.de | Cool-Casino.de

am 28.03.2019 12:16

von tobias1985 am 28. März 2019 12:16

Ok, anscheinend wurden die Probleme einfach nicht verstanden. Dann ist klar, warum man schlechte Entscheidungen trifft.

Ja, wenn eine Seite weniger als 500 Anfragen im Monat hat, ist es billiger. Es ist trotzdem teuer für solche Seiten. Die Seiten müssen das dann über Mindestauszahlungen regeln, damit die Kosten in Relation stehen. Aber solche Paid4-Seiten haben eben gerne sehr niedrige Mindestauszahlungen.
Deshalb ist diese Lösung keine Lösung.
Und @Moe2001: Es geht nicht um eine Spieleseite, sondern um Paid4-Seiten und deren Gewinnspannen sind sehr gering.
Prinzipiell betrifft mich selbst das ja nicht. Aber ich sehe es eben aus Sicht der Paid4-Seiten und verstehe, warum die jetzige API-Regelungen abschreckt und auch euer Beschluss nichts daran ändert.

Wegen Problem2 @murdoch: Wenn eine Seite über 500 Anfragen am Tag verbraucht, sag ich ja auch garnix dagegen, dass man sich dann das nächste größere Paket holt. Aber es gibt nun mal Seiten, die haben täglich vielleicht so 200-400 Anfragen. Also passt alles soweit. Und dann kommt eben mal ein Tag, da werden es >500 Anfragen, weil irgendein User ständig kleine Mengen einzahlt und auch sonst mehr los ist als sonst. Und dann funktioniert plötzlich die API nicht mehr. Und das ist einfach Käse. Und keiner holt sich das größere Paket, nur weil sowas 1-2 mal im Jahr vielleicht vorkommen könnte.

Ich verstehe, dass ihr eure Kosten decken wollt. Aber nehmt als Beispiel Google oder Facebook, die diverse Dienstleistungen kostenlos anbieten, obwohl sie Kosten dafür haben. Aber es macht für diese Sinn, gewisse Dinge kostenlos anzubieten, um dadurch Umsatz-Vorteile in den kostenpflichtigen Diensten zu generieren.
Ich sage nicht, dass ihr es kostenlos anbieten sollt. Aber ihr solltet euch auch im Punkt API nicht zu sehr auf die Einnahmen konzentrieren. Denn ohne externe Seiten gibt es auch kein cuneros.de Und der Erfolg von cuneros.de ist abhängig von der Anzahl externer Seiten. Nur so wurde auch klamm erfolgreich. Da waren EFs anfangs quasi gratis (bis auf die 5 Euro erstmalige Aufladung)

Nochmal: Ich sage nicht, dass ihr es kostenlos anbieten sollt oder auf große Einnahmen verzichten. Aber rechnen wir mal:

10 Seiten zahlen derzeit 5 Euro im Monat und bekommen 500 Anfragen täglich. Macht 50 Euro Einnahmen für euch pro Monat.
Würde man nun statt 500 Anfragen täglich 15.000 Anfragen für 5 Euro verkaufen wären das 0,03~ Cent pro Anfrage. Sagen wir, die 10 Seiten verbrauchen im Schnitt jeweils 250 Anfragen am Tag. Dann sind das 75.000 Anfragen im Monat. Also nur noch ~22,50 Euro Einnahmen im Monat.
Im Gegenzug würden sich aber durch diese Änderungen viele weitere externe Seiten anmelden. Entsprechend würden die erstmal geschmälerten Einnahmen wieder steigen.
Des Weiteren würden durch die neuen externen Seiten die Bekanntheit von cuneros.de gesteigert. Jede externe Seite macht ja quasi gratis Werbung für cuneros.de
Des Weiteren kommen dadurch neue User zu cuneros.de -> mehr Werbeeinnahmen, Premiumeinnahmen
Des Weiteren würden die neuen externen Seiten hier weiteres Geld lassen, weil sie evtl. hier Werbung buchen wollen

Klar, ihr seht erstmal nur, dass die Änderung zwar Vorteile für die externe Seiten hätten, aber Nachteile bei euren Einnahmen. Aber ihr müsst einen Schritt weiter denken. Denn die Vorteile haben soviele Effekte auf andere Bereiche der Seite, dass sich der Einnahmen-Nachteil mehr als lohnt bzw. mittelfristig sogar eher zu einem Einnahmen-Vorteil wird. Denn neue User = mehr User auf externen Seiten = mehr Anfragen notwendig = wieder steigende Einnahmen.

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am 28.03.2019 12:44