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      Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht in Politik und Gesellschaft

      Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht

      baffi
      am 25.02.2019 06:59
      baffi
      baffi
      24
      von  baffi  am
      sasch24321

      @baffi danke für die Info ( klingt dennoch irgendwie verpflichtend zur Entscheidung, denn Auswirkungen und zukünftige Möglichkeiten ist Voraussetzung ausführliche Aufklärung, soweit wie möglich im Vordergrund sein, bevor oberflächlich einfach zugestimmt/abgelehnt wird )


      Eine solche Pflicht entsteht sowohl bei der Entscheidungslösung als auch bei der Widerspruchslösung. Das ist richtig.

      Andererseits: Bei der Zustimmungslösung (die wir ja aktuell haben) wird die Entscheidung auch verlangt. Nur kommt die Frage eben an die Angehörigen und dann auch noch in einer Trauer-, bzw. Krisensituation. Wenn man sich dann nie Gedanken über dieses Thema gemacht (und kommuniziert) hat, dann stehen die Angehörgen vor einem üblen Dilemma.

      Da kann man sich doch lieber ein- oder mehrmalig in ruhigen Zeiten Gedanken machen und sich über die baffzigtausend möglichen Wege informieren. Dann eine Entscheidung treffen und diese auch den Angehörigen mitteilen. Eine Entscheidungslösung eröffnete zudem auch die Möglichkeit, die Entscheidung zentral (etwa bei den Krankenkassen) und/oder direkt auf dem Personalausweis zu erfassen und so auch Joseys Einwand zu berücksichtigen.
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      Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht in Politik und Gesellschaft

      Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht

      Josey1208
      am 24.02.2019 20:10
      Josey1208
      Josey1208
      78
      von  Josey1208  am
      Also ich persönlich bin gegen eine Pflicht. Wer Organe spenden will, kann dies ja mit einem Organspendeausweis deutlich machen.

      Ich fände es nicht ok, das ich extra widersprechen muss wenn ich es nicht möchte. Was ist z.b. wenn mir etwas passiert und ich habe diesen Ausweis, dass ich keine Organe spenden möchte, nicht dabei?
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      Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht in Politik und Gesellschaft

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      swing4
      am 24.02.2019 18:03
      swing4
      swing4
      47
      von  swing4  am
      Laufsauri

      Ich bin gegen eine Organspendepflicht, es ist ziemlich dreist, anzunehmen, dass ich damit einverstanden bin, nur weil ich dem nicht deutlich widersprochen habe.

      Genau soo... und was passiert, wenn der Zettel mit dem Widerspruch nicht gefunden wird oder nicht gefunden werden will? Dann hab ich dem zwar widersprochen, aber es wird trotzdem gemacht und das obwohl ich weiß, was mit den Empfängern passieren kann (nicht muss)!? Ein absolutes Unding je mehr ich drüber nachdenke...
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      Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht in Politik und Gesellschaft

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      Laufsauri
      am 24.02.2019 14:43
      Laufsauri
      Laufsauri
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      von  Laufsauri  am
      Ich bin gegen eine Organspendepflicht, es ist ziemlich dreist, anzunehmen, dass ich damit einverstanden bin, nur weil ich dem nicht deutlich widersprochen habe.

      Ob ein fremdes Organ vom Körper angenommen wird oder nicht, ist auch heute noch mehr oder weniger Glücksspiel, es müssen Immunsuppressiva genommen werden, damit es nicht zur Abstoßung kommt. Bzw. es reicht teilweise starker emotionaler Stress aus, dass der Körper dann gegen das neue Organ rebelliert. Je mehr sich Spender- und Empfängergewebe voneinander unterscheiden, desto heftiger ist die Abstoßungsreaktion bzw. desto mehr muss diese über Immunsuppresiva unterdrückt werden. Jede Immunsuppression macht Menschen in letzter Konsequenz dann aber anfällig für jede Art Krankheit, weil das eigene Immunsystem ausgeschaltet wird und der Körper sich weder gegen Bakterien, noch gegen Viren oder auch gegen Tumorzellen wehren kann.

      Wie wird ein gesunder Spender definiert? Wenn man nicht genau genug hinsieht, kann dieser einen Tumor haben, der nicht erkannt wird - und dieser kann dann an sämtliche Empfänger weiter gegeben werden. Und dieser Fall, dass mehrere Empfänger von Spenderorganen eines Spenders allesamt an einem Tumor erkrankt sind, ist beschrieben. Und die Vorstellung, z, B. zwar eine funktionierende neue Niere zu bekommen, aber dann 3 Jahre später an einem unerkannten Tumor zu erkranken - vielen Dank dafür.

      Und was finanziell für Schindluder getrieben wird - man braucht nur genug Geld zu haben, schon hat man einen Vorteil, wenn es darum geht, ein Organ zu bekommen - sorry, das ist für ich auch ein No-Go. Und ehrlich gesagt, möchte ich bezweifeln, dass da jeder wirklich neutral handelt und nicht der eine oder andere am eigenen finanziellen Vorteil interessiert ist. Wer trifft denn die Entscheidung, ob bei gleicher Empfängereignung dann das kranke Kind das Organ bekommt oder ob das nicht die im öffentlichen Interesse stehende Person xyz, der dann am besten schon die 2. oder 3 Niere oder Leber oder was auch immer bekommt?

      Wichtig wäre es in meinen Augen, die Forschung besser voran zu bringen, dass man aus körpereigenen Stammzellen dann entsprechende Organe züchten kann, ohne dass man einen Zwischenwirt wie eine Maus etc. braucht. Mag sein, dass das noch Zukunftsmusik ist, aber man hat in den letzten Jahren schon einiges erreicht und das ist noch weiter ausbaufähig.
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      Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht in Politik und Gesellschaft

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      sasch24321
      am 24.02.2019 14:06
      sasch24321
      sasch24321
      34
      von  sasch24321  am
      Zellen kommunizieren miteinander, es sollte soweit wie möglich alles natürlich wachsen/gedeihen und ausgebaut sein/werden....


      [justify]mir sind weitreichende Auswirkungen der „Fremdzellen“ nicht wirklich bekannt was diese auslösen in der Kommunikation, wenn auch gemeint wird chemischer Austausch stattfindet, bin hierbei sehr skeptisch und hinterfrage ...und sowie vieles ist ein Zustand des „Wissens“ der ausbaufähig ist...[/justify]

      In vielen Situationen ist/sind krankhafte Zellen erst geworden, durch eingreifen/Verursachung der „Menschen“ selbst das ausgelöst wurde...deshalb priorisiere ich die „Wurzel“ zu korrigieren/behandeln, um erst soweit wie möglich künstliches einzubauen zu vermeiden....

      Diskussionen sind richtig / gut , Priorität was zuerst „angepackt“ wird liegt auf der „Hand“.
      [size=100]-----[/size]
      Es ergibt meiner Meinung nach keine Logik entstandene Probleme zu neuen werden zu lassen, wenn doch eine Verringerung der Problematiken angegangen werden kann. ( Was Zellschädigungen-/Veränderungen usw. vielfach verursacht, möchte ich nicht auflisten, ist/sollte bekannt sein )
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      am 24.02.2019 13:53
      Gelöschter Nutzer
      Avatar
      von  (Gelöschter Nutzer)  am
      @Chilli04: Für mich schon. Ich werde jedenfalls unter der Aktuell bestehenden Unsicherheit rund um dieses Thema keinen Organspende Ausweis beantragen.

      Ich bin dafür, dass jeder Mensch dies frei entscheiden soll. Mit deiner Begründung wird keine wirklich "freie Entscheidung" mehr möglich sein.
      Denn man hat ja im Hinterkopf: "Oh, wenn ich da nicht mitmache, bekomme ich auch nichts."
      Wenigstens wäre das bei mir so. Eine freie Entscheidung nach diesen Vorgaben ist dann keine freie Entscheidung mehr sondern Zwang. (Wenn man dann im Fall eines Falles weiter Leben möchte)
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      Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht in Politik und Gesellschaft

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      swing4
      am 24.02.2019 13:51
      swing4
      swing4
      47
      von  swing4  am
      Moritz

      Auch sie wären ausgeschlossen. Sind diese Menschen selbst schuld an ihren Krankheiten?

      Nein, sind sie nicht (bei mir war der Verursacher einer von 2 Zahnärzten, aber ist egal).
      Ich selbst gehöre zu der Sorte Mensch, die auch keine lebensverlängenden Maßnahmen möchten und dazu gehören auch Transplantationen. Das hat keine Ursache im Glauben jedwelcher Art, sondern einfach daran, daß ich seit über 50 Jahren die Schnauze voll habe und es wird nicht besser...
      Aber auch das muss ich von mir aus irgendwo schriftlich hinterlegen, auch dazu werde ich nicht genötigt.
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      Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht in Politik und Gesellschaft

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      Chilli04
      am 24.02.2019 13:39
      Chilli04
      Chilli04
      76
      von  Chilli04  am
      Diese können doch trotzdem den Ausweis ausfüllen, es gibt bei fast jeder Krankheit Teile die nicht betroffen sind und gespendet werden können.

      Man kann folgende Organe spenden: Herz, Lunge, Leber, Nieren, Bauchspeicheldrüse und Darm.

      Man kann folgende Gewebe spenden: Horn- und Lederhaut der Augen, Herzklappen, Haut, Blutgefäße, Knochen-, Knorpel- und Weichteilgewebe sowie Gewebe, die aus Bauchspeicheldrüse oder Leber gewonnen werden. Gewebe werden – anders als Organe – in der Regel nicht direkt übertragen. Sie können in Gewebebanken konserviert und zwischengelagert werden, bis sich ein geeigneter Empfänger gefunden hat.

      https://www.bundesgesundheitsministerium.de/themen/praevention/organspende/organ-und-gewebespender-werden.html


      Derzeit ist eine Organentnahme ausgeschlossen, wenn der Organspender an einer akuten Krebserkrankung leidet oder HIV-positiv getestet wurde. Bei allen anderen Erkrankungen entscheiden die Ärzte nach den erhobenen Befunden, ob eine Organspende infrage kommt. Zur Transplantation frei gegebene Organe werden zum Entnahmezeitpunkt genauestens untersucht.

      Eine Organspende ist auch nach einer ausgeheilten Krebserkrankung prinzipiell möglich. Wichtig ist, dass potentielle Spender Immunerkrankungen und auch andere Erkrankungen, wie z. B. Diabetes, im Organspendeausweis angeben. Hierzu eignet sich der Punkt "Anmerkungen/Besondere Hinweise".

      man kann sämtliche Erkrankungen vermerken, die Ärzte entscheiden dann. Dies ist kein Grund.
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      Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht in Politik und Gesellschaft

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      sasch24321
      am 24.02.2019 13:38
      sasch24321
      sasch24321
      34
      von  sasch24321  am
      @ swing4https://www.cuneros.de/nickpage/swing4/
      dem kann ich so zustimmen ( ohne dem Lotto zeug 😆 ). solange es organisch ist und nicht technologisch -"mechanisch" , das Auswirkungen/Einwirkungen ausgeübt wird den Willen zu verändern/entscheiden/beeinträchtigen/manipulieren.

      es geht nichts über den "Geist", der frei zu sein hat.( zumindest den ausbau dieser Möglichkeit zu gewährleisten/schützen sei)

      [font=Source Sans Pro, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif]----[/font]

      "Religionen" sind Glauben an alles mögliche...unser Verstehen beruht aus Glauben....denn die Gedanken sind erzeugt/erstellt das zu Resultaten bringt und eine Antwort aus verschiedenster Verknüpfungen beruht/ausführt. Das aus/dem Geist eingewirkte verändert die Entscheidungen und damit den Willen.
      [font=Source Sans Pro, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif]-----[/font]

      DIe Zwischenstationen wann oder inwiefern der Wille beeinträchtigt ist, ist zwiegespalten und ausbaufähig zu diskutieren...

      Klingt im ersten Augenblick cool, wenn Informationen vorliegen das auch zusätzlich zur Auswertung genutzt werden kann...hierbei ist ein zusammenspiel zwischen biologischen und mechanischen Berechnungen ...aber zu dieser sehr doch künstlichen Frage/Antwort bzgl Implantate ging es ja nicht( sondern erstmal um biologische)....

      [font=Source Sans Pro, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif]-----[/font]
      @Moritz gutes/passendes Argument 😉
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      Avatar
      am 24.02.2019 13:33
      Gelöschter Nutzer
      Avatar
      von  (Gelöschter Nutzer)  am
      Chilli04

      Jeder hat doch die gleichen Voraussetzungen und die freie Entscheidung, warum dann 2 Klassen.

      Es hat eben nicht jeder die gleichen Voraussetzungen. Es gibt, wie auch weiter oben schon erwähnt wurde, Menschen die aus Gesundheitlichen Gründen keine Organe spenden können.
      Auch sie wären ausgeschlossen. Sind diese Menschen selbst schuld an ihren Krankheiten?
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      Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht in Politik und Gesellschaft

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      swing4
      am 24.02.2019 13:15
      swing4
      swing4
      47
      von  swing4  am
      Das mit der Moral ist so eine Sache. Es ist mir klar, daß es hier um leben oder nicht leben geht.
      Ich stelle jetzt trotzdem mal einen hinkenden Vergleich an:

      Wenn ich Lotto spiele (Einsatz/Organ) bringe, dann haben andere und ich die Möglichkeit zu gewinnen (oder zu leben). Tue ich dies nicht, dann ist meine Möglichkeit zu gewinnen (oder zu leben) eben eindeutig geringer. Das ist meine eigene Entscheidung und hat auch nichts mit 2 Klassen zu tun.
      Und wie beim Lotto gewinnen eben alle und nicht nur einer, auch, wenn nur einer/wenige den Hauptgewinn bekommen.
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      sasch24321
      am 24.02.2019 12:55
      sasch24321
      sasch24321
      34
      von  sasch24321  am
      @chilli04
      [size=100]-[/size]
      @swing4 hat ein gutes Argument vorgelegt, weshalb es unter anderem nicht korrekt wäre mit der Pflicht Organspender automatisch sein zu sollen. ( Zeit und Prüfung ist ebenfalls relevant, auszuschließen bzw. Prozedere Berücksichtigungen notwendig und auf Langzeit wie immer unbekannt. Nur wer schließt oder Versichert...niemand..kaum/nicht möglich. Aber gut, denke ,
      Wem das Risiko und oder Vorgehensweise klar ist , spricht im ersten „Augenblick" dann nichts dagegen.)

      Dann sagen wir mal so, gegenwärtigen Zustand sollte mehr eingegangen werden, anstatt das was möglich ist oder möglich werden kann.

      Das Argument wer spendet, der wird „Priorisiert“ ist fair, aber mit „Moral“ nicht vereinbar.
      Moralische „Einstellung“ wenn diese korrekt ist, liegt höher gewichtet meiner Meinung nach.( Problem ist nur die Auswertung von Moralsetzungen/Zustände die weitreichend diskutierbar....)

      Es ist aktuell ein Zwiespalt, aber diejenigen die Kategorisch ablehnen Organspende durchzuführen, sollte auch so eingestellt sein, das zu verstehen, dass andere die eine Organspende durchführen , Vorrang hätten, wenn auch moralisch nicht vertretbar meiner Meinung nach.

      @baffi danke für die Info ( klingt dennoch irgendwie verpflichtend zur Entscheidung, denn Auswirkungen und zukünftige Möglichkeiten ist Voraussetzung ausführliche Aufklärung, soweit wie möglich im Vordergrund sein, bevor oberflächlich einfach zugestimmt/abgelehnt wird )

      [font=Source Sans Pro, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif]@[/font]Lohengrin
      [justify]wo Möglichkeit in der Einstellung das funktioniert vorhanden ist, kann auch zu „Schindluder“ getrieben werden....[/justify]
      [justify]Naja habe mir ja einige „Video – Materialien “ angeschaut, fand das sehr „gruselig“ ( weil zwar unbekannt und Tierversuche(kommt immer auf Notwendigkeit an) bin dagegen)[/justify]
        wachsende Menschen( Zellen aus Menschen ) -Ohren an Mäusen/ Ratten etc. fand ich sehr „verstörend“.



      [justify]- sind aber unterschiedliche Ebenen an das Organwachstum experimentiert wird( die Option nur Zellen wachsen zu lassen, ohne bestimmte Tierversuche ist gut/vertretbar )[/justify]


      [justify]@swing4 [/justify]
      [justify]Wenn etwas der Wahrheit( Skandal) entspricht, sollten die Menschen „Informiert“ sein. Organhandel in Tatsache sollte unterbunden/Aufmerksam werden/gemacht werden .[/justify]
      ( kann mir aber vorstellen, dass manch einer ein Organ als Objekt bewertet/betrachtet...letztendlich ist dies ein lang diskutierendes Thema ...gegenwärtigen Erfahrungzustand ist es organisch ...“bin der Meinung es ist Glaube und was man aus dem Glaube macht relevant“....usw)
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      Chilli04
      am 24.02.2019 12:54
      Chilli04
      Chilli04
      76
      von  Chilli04  am
      Jeder hat doch die gleichen Voraussetzungen und die freie Entscheidung, warum dann 2 Klassen.

      Aktuell gibt es 2 Klassen, schon einmal den Vorgang genauer angesehen, um auf die Warteliste zu kommen?

      Jemand, der aus religiösen Gründen keine Organe spendet, nimmt aber Organe an? Sorry, aber dafür habe ich keinerlei Verständnis.
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      am 24.02.2019 12:44
      Gelöschter Nutzer
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      von  (Gelöschter Nutzer)  am
      Chilli04

      Ich würde sogar noch weitergehen und die Leute, die selbst bereit sind zu spenden, höher aus die Warteliste setzen.
      Wer nicht bereit ist zu spenden, sollte auch erst einmal warten müssen.

      Ich würde dem nicht zu stimmen, schafft es doch eine weitere 2 Klassen Gesellschaft. Davon haben wir sowieso schon genug. (Arm & Reich, Privat versichert und Gesetzlich Versichert u.s.w.)
      Was ist zum Beispiel mit den Menschen, die aus Religiösen Gründen keine Organe Spenden?
      Sie werden dann einfach ausgegrenzt...
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      swing4
      am 24.02.2019 11:41
      swing4
      swing4
      47
      von  swing4  am
      Chilli04

      Ich würde sogar noch weitergehen und die Leute, die selbst bereit sind zu spenden, höher auf die Warteliste setzen.
      Wer nicht bereit ist zu spenden, sollte auch erst einmal warten müssen.

      Dem würde ich sofort zustimmen, würde vielleicht doch einige zum Nachdenken anregen.

      Ansonsten bin ich gegen den Zwang. Ich habe keinen Ausweis und werde auch keinen ausstellen, da ich diverse Krankheiten habe/hatte, deren erneuten Ausbruch niemand vorhersehen kann. Um diese aber nachzuweisen würden spez. Untersuchungen notwendig sein, die nicht zum normalen Prozedere gehören. Da ich auch noch zu den Menschen gehöre, die Widersprüche oder ähnliches weit vor sich herschieben könnte das in meinem Fall fatale Folgen für andere haben.

      Aber wie wäre es, wenn es keine Skandale geben würde, die Menschen vom Spenden abhalten? Wäre in meinen Augen viel sinnvoller.
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