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      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel in Cuneros Talk (erledigt)

      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel

      bewegendes4u
      am 23.06.2019 09:00
      bewegendes4u
      bewegendes4u
      72
      von  bewegendes4u  am
      Diese Meinung bezieht sich allerdings auf einen einzelnen User, richtig? Meinungsfreiheit ist im Forum wünschenswert. Es soll kein Einschnitt sein. Ich habe Dich um eine entsprechende PN gebeten, um Deinen Vorwürfen nachgehen zu können.

      Hätte ich einen Einschnitt in die Meinungsfreiheit gewollt, hätte ich den Besen raus geholt (was nicht passiert ist).

      Warum das Thema von mir aufgeteilt wurde? Das ist ganz einfach zu erklären: Ich habe eine Kugel, die mir gesagt hat, dass genau das gleiche passieren wird, wie im Aktions-Fred, wie im Spam-Fred und im Bettel-Fred.

      Warum Spiegel? Jeder - und damit meine ich jeder, soll bitte in den Spiegel schauen, bevor er postet. Damit meine ich nicht Dich, sondern jeden von Euch (mich eingeschlossen). Dabei am Besten sich selber die Frage stellen: Wenn ich selber der Gegenüber bin - würde ich dann genau so posten, wie ich es tue?
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      Spielt nur auf ehrlichen Seiten
      Bewegendes4U bewegt

      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel in Cuneros Talk (erledigt)

      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel

      Avatar
      am 23.06.2019 08:49
      Gelöschter Nutzer
      Avatar
      von  (Gelöschter Nutzer)  am
      bewegendes4u

      Es wurde darum gebeten, den Spam Fred zu schließen (was auch geschah - allerdings aus Sicht von mehreren Usern zu spät). Meine Frage an Moritz: Warum greifst Du das wieder neu auf?

      Ich habe hier nichts neu aufgegriffen. Ich habe lediglich eine weitere Meinung zum Thema "Der Umgang miteinander" hier eingefügt. Nicht mehr und nicht weniger.
      Und so wie es aussieht ist alleine die Frage für mich nichts weiter als ein Einschnitt in die hier oft zitierte Meinungsfreiheit. Muss ich meine Meinung wirklich noch haarklein und in endlosen Dialogen, die zu nichts führen, hier noch rechtfertigen?
      Also am besten die Klappe halten, damit hier ja nichts hoch kocht.

      Ich wundere mich auch sehr darüber, dass dieses Thema nun auch noch aufgeteilt wurde. Verstehe ich nun wirklich nicht. Ein Thema dazu reicht eigentlich.
      Wann kommt eigentlich "Der Umgang miteinander - Part 3? Und was soll der Zusatz "Spiegel" bedeuten?
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      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel in Cuneros Talk (erledigt)

      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel

      bewegendes4u
      am 23.06.2019 08:24
      bewegendes4u
      bewegendes4u
      72
      von  bewegendes4u  am
      Dark

      Du willst darauf achten, okay, nur wo warst Du in einem gewissen Thread in der letzten Zeit?

      Ich verstehe euch derzeit echt nicht und nun kommen solche Posts zu dem Thema, also wundert euch bitte nicht, wenn ich das nun offen sage.

      Deupo

      Was ich persönlich jedoch als sehr störend hier empfinde ist das rigorose, strenge Durchgreifen der Mod´s und damit bin ich nicht der einzige ....
      Jedoch sollten die Mod´s da evtl. in einigen Fällen etwas lockerer rangehn und sich hier nicht als Security präsentieren sondern als Mensch mit immernoch ein wenig handlungsspielraum..

      Dark

      Ihr habt ne "Strichliste". Okay und was soll das bringen?

      Sollen wir warten auf das neue Forum, wo angeblich alles besser werden soll mit Bann oder so?


      Moin moin,

      Es wurde darum gebeten, den Spam Fred zu schließen (was auch geschah - allerdings aus Sicht von mehreren Usern zu spät). Meine Frage an Moritz: Warum greifst Du das wieder neu auf?

      Eine PN bezüglich der Beleidigungen in PN Nachrichten habe ich nicht erhalten, um reagieren zu können (bitte nicght die original PN schicken - siehe DSGVO).

      Resultat: Es fängt wieder genau so an. Ich erlaube mir nun, dieses von diesem Fred abzukapseln. Ich greife nicht ein. Warum? Alle Beteiligten sollen bitte einmal darüber nachdenken, was im abgekapseltenn Fred steht und warum.

      Noch zum Thema Strichliste: Wir haben sehr wohl die Möglichkeit das tun und Handeln einzelner User im Forum einzuschränken (über Umwege, aber es IST möglich). Dieses haben bereits User "zu spüren" bekommen
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      Spielt nur auf ehrlichen Seiten
      Bewegendes4U bewegt

      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel in Cuneros Talk (erledigt)

      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel

      Avatar
      am 23.06.2019 03:50
      Gelöschter Nutzer
      Avatar
      von  (Gelöschter Nutzer)  am
      Dark

      Ansonsten bitte ich die Admins hier, genau den Umgang bzw. die Umgangsformen, die hier im Forum erwünscht sind, genau zu beurteilen oder zu definieren.
      Denn so wie es derzeit ist, kann es nicht sein.

      Es ist doch ganz einfach, wenn einem der Umgangston eines Users nicht gefällt oder man aus irgendeinem Grund nicht mit ihm kommunizieren möchte, kann man ihn auf die Ignorliste setzen und schon sieht man seine Beiträge nicht mehr.
      Die Moderatoren sehen es trotzdem und werden schon einschreiten, wenn es zu arg wird und du schonst deine Nerven. Es gibt Menschen mit denen ist nicht zu reden, da sie nur auf ihren Standpunkt bestehen und eine andere Sichtweise der Dinge nie akzeptieren werden und dann noch beleidigend werden, wenn ihnen die Argumente ausgehen. Also warum sich das reinziehen oder gar noch darauf antworten. Reine Zeitverschwendung, mit der man sinnigere Dinge anstellen kann 😉
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      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel in Cuneros Talk (erledigt)

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      Michi
      am 23.06.2019 03:47
      Michi
      Michi
      21
      von  Michi  am
      Jetzt verstehe ich allerdings gerade nur Bahnhof.

      Auf was bezieht sich dass denn jetzt?

      Warum sollte jemand Deinen Beitrag melden wollen? Stehe ich jetzt gerade auf dem Schlauch?
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      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel in Cuneros Talk (erledigt)

      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel

      Dark
      am 23.06.2019 03:37
      Dark
      Dark
      72
      von  Dark  am
      Meine Posts sind hier ja öffentlich und wenn Andre meint, das sie nicht okay sind, werden sie gelöscht.

      Kein Ding.

      Melde solange, wie Du möchtest, ich hab damit kein Prob.

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      Manowar live - Herz aus Stahl https://www.youtube.com/watch?v=KlR1UUw0-Ls
      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel in Cuneros Talk (erledigt)

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      Michi
      am 23.06.2019 03:31
      Michi
      Michi
      21
      von  Michi  am
      Dark

      Es nun so hinzustellen, wie wenn ich hier irgendwelche Sonderrechte hätte, ist Dumfug.


      Ich nutze jetzt mal die Zitat-Funktion in der Hoffnung dass es aus dem Zusammenhang heraus in Ordnung geht.

      Mein persönliches empfinden ist es beleidigend meine Argumentation als Dumfug zu bezeichnen. Warum tust Du das? Es geht doch hier um den Umgang miteinander. Und dann gehst Du so vor? Und das auf eine These von mir die ich Eindeutig als Beispiel gekennzeichnet habe? Ich habe "wenn jetzt z.B. dieser Beitrag gelöscht würde" geschrieben, das bedeutet "zum Beispiel" und weiter schreibe ich "dann entsteht vielleicht..." was meine Aussagen eindeutig als reine Spekulation kennzeichnet.

      Es geht hier um den Umgang miteinander.
      Und nach meinem Empfinden geht es sehr selten inhaltlich um die Sache sondern sehr häufig um persönliches. Du bist ja z.B. inhaltlich wieder gar nicht auf das eingegangen um was es eigentlich ging. Mir wurde unterstellt, dass ich beleidige. Ich habe belegt, dass ich dies nicht getan habe. Scheint jedoch keine Rolle mehr zu spielen. Reden wir lieber weiter darüber dass ich beleidige (was ich ja nicht getan habe) anstatt uns mit den Fakten zu beschäftigen.

      Ich kenne mich im Kneipenleben nicht sonderlich gut aus da ich kein Kneipengänger bin. Es mag sein, dass Du mir da im Vorteil bist und in diesem Punkt mehr Erfahrungen hast. Juristisch gesehen macht es aber absolut einen Eindruck ob ich jemanden eine Frage stelle oder ihn beleidige. Das mag Dir vielleicht nicht passen aber so ist es eben.

      Deine Dumfug-Äußerung kommt einer Beleidigung jedenfalls zumindest näher. Aber ich bin da nicht so empfindlich, also alles gut. Ich bin ja der Meinung, dass man im Umgang miteinander es so regeln sollte, dass man Beleidigungen einem Moderator meldet und dieser dass dann prüft. Ich bin auch dafür, dass diese Meldung durch den betroffenen selbst erfolgt und nicht durch Dritte.

      Und schon können die Moderatoren ungehindert arbeiten und wir alle zusammen ein friedliches Miteinander haben. Ist das nicht schön?


      edit: ich habe den User nicht per PN beleidigt. Er hat unterstellt, dass ich das getan hätte und das geht nun mal nicht! Übrigens bin ich der Meinung, dass der Anfangsteil meiner PN ganz bewusst nicht mit veröffentlicht wurde. Aus dem Kontext hätte man nämlich erkennen können, dass es keinerlei Beleidigung gab. Wie von einigen Usern hier verfahren wird ist einfach nur unzulässig. Ich bin sicher, dass bei einer sachlichen Prüfung der Vorwürfe nichts an mir haften bleiben würde - ob das beim angesprochenen User der Fall wäre würde ich fast ein wenig bezweifeln. Und es ist besonder schlimm wenn unbeteiligte User dann auch noch behaupten ich hätte beleidigt. Bei Hart aber fair wäre das morgen im Faktencheck 🙂
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      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel in Cuneros Talk (erledigt)

      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel

      Dark
      am 23.06.2019 03:19
      Dark
      Dark
      72
      von  Dark  am
      In dem diesbezüglichen Thread habe ich keinen Ton gesagt,hier geht es um etwas anderes toyo.

      Bitte richtig lesen, hier geht es um den allgemeinen Umgang miteinander im gesamten Forum.

      Und es ist kein Gezicke, wüsste nicht, wo in diesem besagten Thread von mir Gezicke zu lesen wäre, außer von Dir so einiges....von wegen Selbstbeherrschung oder so.
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      Manowar live - Herz aus Stahl https://www.youtube.com/watch?v=KlR1UUw0-Ls
      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel in Cuneros Talk (erledigt)

      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel

      toyo
      am 23.06.2019 03:12
      toyo
      toyo
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      von  toyo  am
      Ich find das irgenwie seltsam/witzig. Den einen Thread lässt man schließen, damit hier munter weiter gezickt wird.
      Lasst diese Art Posts von Michi doch einfach stehen. Er - und vermutlich nicht nur er - liebt dieses Pingpong-Spiel. Es wäre schon längst totgelaufen, wenn ihm nicht ständig - und immer in der Runde rum - geantwortet würde. Hat auch was mit Selbstbeherrschung zu tun >:( 😆
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      ... post image ... post image ...
      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel in Cuneros Talk (erledigt)

      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel

      Dark
      am 23.06.2019 02:45
      Dark
      Dark
      72
      von  Dark  am
      Ich habe Dich um etwas gebeten, was hier zum Frieden beitragen sollte, Du möchtest das nicht oder hat sich für Dich so "anfühlt", und weil ich nun etwas geschrieben habe, bin ich schuld, bitte gerne, Klasse Argumentation.

      Zum anderen, geh in ne Kneipe und sag zu jemanden spinnst Du eigentlich und zu nem anderen Du spinnst doch total...beide Male bekommste eine in die Fr.......es ist egal, es ist und bleibt eine Beleidigung, da kannste Dich nicht rausreden.

      Nun dazu..."""Dark sagt schließen, also schließen wir.""""

      Das ist Quark. Ich hatte nur darum gebeten, den Thread zu schließen, bevor es noch mehr eskaliert, als es das schon war, was nur wegen Dir der Fall war. Es nun so hinzustellen, wie wenn ich hier irgendwelche Sonderrechte hätte, ist Dumfug.

      Fakt ist, in diesem Forum geht es um uns alle, nicht nur um Dich und Deine Meinung oder wie Du es gerne haben möchtest.

      Und ja, Du bist meiner Bitte zum Frieden hier nicht nachgekommen, nur genau das legitimiert mich eine eigene Meinung zu haben.

      Ansonsten bitte ich die Admins hier, genau den Umgang bzw. die Umgangsformen, die hier im Forum erwünscht sind, genau zu beurteilen oder zu definieren.
      Denn so wie es derzeit ist, kann es nicht sein.
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      Manowar live - Herz aus Stahl https://www.youtube.com/watch?v=KlR1UUw0-Ls
      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel in Cuneros Talk (erledigt)

      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel

      Michi
      am 23.06.2019 01:25
      Michi
      Michi
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      von  Michi  am
      Dark

      Ob diese ganze Diskussion zu etwas führt, entscheidest nicht Du, dies ist ein öffentliches Forum und wenn Dir dieser Thread nicht gefällt, ignoriere ihn.


      Kein Problem. Aus Deiner PN an mich darfst Du zitieren. Ich habe nie etwas anderes behauptet und habe damit keinerlei Problem. Du hast mich gebeten und ich bin Deiner Bitte nicht nachgekommen. Finde Dich damit ab. Aber es fühlte sich für mich so an als ob sich Dein letzter Beitrag auf mich bezog und nahm es mir raus darauf zu reagieren. Aber was legitimiert Dich eigentlich dazu sich an Deine Aussage nicht zu halten? Wenn Dir die Aussagen von jemanden nicht gefallen, dann ignoriere ihn.

      Es geht hier ja um den Umgang miteinander. Und ich hatte ja schon mal betont, dass ich es eben wichtig finde da keine Unterschiede zu machen. Wenn Regeln für einen User gelten, dann sollten sie für alle User gelten oder nicht? Zum guten Umgang gehört für mich auch bei den Fakten zu bleiben. Nur um das endgültig zu klären nochmals kurz den Hintergrund. Moritz hatte mir damals vorgehalten mich nicht an die Bitte im Bettelthread zu halten nur 1 bis 2 mal am Tag dort zu posten. Tatsächlich lautete die Bitte des Erstellers jedoch möglichst nur noch ein paar mal am Tag zu posten. Können wir festhalten, dass das inhaltlich einen Unterschied macht?

      Können wir ebenfalls festhalten, dass ich nicht gesagt habe "Du spinst doch total" sondern "      Spinnst Du eigentlich?" und das nachdem ich den Unterschied zwischen "1 bis 2 mal am Tag" und "möglichst nur noch ein paar mal am Tag" ganz klar noch mal zur Diskussion gestellt hatte (nachzulesen im entsprechenden Thread)? Und auch die Aussage "Du spinnst doch total" ist eben nicht das gleiche wie die Frage "Spinnst Du eigentlich?" die ich stellte nachdem man mir vorgeworfen hat mich nicht an die Regeln zu halten?

      Ich schreibe hier, dass das zumindest diese Diskussion zu nichts führt und Du sagst, dass ich das nicht zu entscheiden habe. Im anderen von mir angesprochenen Thread forderst DU hingegen dazu auf diesen zu schließen weil es DIR nicht gefällt. Und jetzt kommen wir nämlich zum ursprünglichen was ich in meinem letzten Beitrag in diesem Thread hier angesprochen habe. Wenn jetzt z.B. dieser Beitrag von mir als Themenfremd gelöscht würde, auf Deine Beiträge jedoch reagiert wird nach dem Motto "Dark sagt schließen, also schließen wir", dann entsteht vielleicht für Teile der Community ein merkwürdiger Eindruck.

      Sollte ich wirklich mal jemanden beleidigen, dann entschuldige ich mich dafür. So gehört es sich wenn es tatsächlich entgegen der Regeln im Eifer des Gefechts mal passieren sollte. Das sollten wir alle so halten. Niemand ist frei von Fehlern. Hilfreich kann es dabei sein, wenn man Vorwürfe anhand von Belegen postet. Oft können dann Missverständnisse schneller aufgeklärt werden und das noch bevor ein handfester Streit entsteht.
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      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel in Cuneros Talk (erledigt)

      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel

      Dark
      am 23.06.2019 00:23
      Dark
      Dark
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      von  Dark  am
      Hier ist nichts merkwürdig außer eines....ich hatte Dich um eines gebeten zwecks Frieden hier und nun zitiere bzw. kopiere ich aus einer Pn, MEINER EIGENEN an Dich, also braucht kein Mod. irgendetwas löschen von wegen Datenschutz oder so, ich darf das!

      """"Weiters möchte ich Dich bitten, meine Posts im Forum in Zukunft einfach zu überlesen, ich mache das Gleiche. Das trägt nur zum Frieden da bei, alles andere nützt keinem etwas.""""


      Du kannst es einfach nicht lassen, Du musst mich wieder in den Mund nehmen.

      Was den Post von Moritz anging, halte den Ball mal ganz flach, Du beleidigst und sagst es hat etwas mit Datenschutz zu tun? Oder er wurde gar nicht beleidigt? wow, dann kann ich ja zu jedem x beliebigen User nur als Beispiel sagen, """Du spinnst doch total""", toll ist keine Beleidigung.

      Ob diese ganze Diskussion zu etwas führt, entscheidest nicht Du, dies ist ein öffentliches Forum und wenn Dir dieser Thread nicht gefällt, ignoriere ihn.
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      Manowar live - Herz aus Stahl https://www.youtube.com/watch?v=KlR1UUw0-Ls
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      Michi
      am 22.06.2019 23:53
      Michi
      Michi
      21
      von  Michi  am
      Dark

      Der Post von Moritz diesbezüglich wurde einfach gelöscht, er wird beleidigt und sein Post wird gelöscht, Hallo?


      Für mich wäre das wichtigste, dass es Regeln gibt die für alle gleich gelten. Dies gilt nicht nur für Beleidigungen sondern eben auch für Themen wie z.B. Spam. Wenn beispielsweise jemand eine Diskussion öffnet um ein eigentlich abgehaktes Thema wieder aufleben zu lassen und sich dann beschwert, dass die Diskussion kein Ende findet, dann finde wahrscheinlich nicht nur ich dies merkwürdig.

      Wenn User Moderatoren oder Admins per Beitrag darauf hinweisen, dass der Thread geschlossen gehört und dann danach der Thread auch geschlossen wird, dann stelle ich mir die Frage wer eigentlich welche Aufgabe übernimmt. Zum einen sollte der Moderator oder Admin der die ganze Diskussion verfolgte den Thread nicht aufgrund einer Bitte schließen wenn sich gar keine neuen Fakten ergeben haben. Es führte ja offenbar nicht der Inhalt der Diskussion zur Schließung sondern die Bitte nach Schließung. Zum anderen gibt es die Meldefunktion. Meiner Auffassung nach sollte diese genutzt werden wenn etwas nicht in Ordnung ist und nicht ein Beitrag in einem Thread. Denn durch die öffentliche Bitte und die Reaktion darauf könnte der Eindruck entstehen, dass erst gehandelt wird wenn bestimmte User aktiv werden. Um es gleich klar zu sagen: ich unterstelle hier nichts sondern weise darauf hin wie es möglicherweise ankommt.

      Der Post von Moritz wurde vermutlich gelöscht weil er mit dem Thema nichts zu tun hatte. Der Post von Moritz enthielt möglicherweise Inhalte die nach gültiger Rechtsprechung nicht so veröffentlicht werden dürften. Möglicherweise wurde Moritz auch gar nicht beleidigt sondern hat die Situation falsch eingeschätzt. Den Beleg einer Beleidigung sollte man ansonsten ja schnell erbringen können und ich bin sicher, dass die Verantwortlichen dann auch angemessen reagieren.

      Diese ganze Diskussion führt zu nichts und ich weiß nicht wie oft einige das Thema noch aufwärmen wollen.

      Ich komme nochmals an den Anfang zurück. Es ist schön wenn das Forum mit möglichst wenig Regeln auskommt damit man sich möglichst ohne größere Einschränkungen austauschen kann. Diese Regeln müssen aber für alle gleich sein. Es ist hinderlich wenn sich ein Admin oder Moderator selbst nicht an diese Regeln hält. Natürlich ist das möglich aber eben nicht sehr förderlich. Meiner Meinung nach sollte bei den Regeln gelten: so wenig wie möglich und so viel wie nötig!
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      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel in Cuneros Talk (erledigt)

      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel

      Dark
      am 22.06.2019 21:58
      Dark
      Dark
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      von  Dark  am
      Ihr habt ne "Strichliste". Okay und was soll das bringen?

      Sollen wir warten auf das neue Forum, wo angeblich alles besser werden soll mit Bann oder so?

      Versteh mich bitte richtig Wetti, nur so wie es jetzt ist, geht es nicht.

      Entweder setzt man klare Grenzen und sagt bis hier hin und nicht weiter, ansonsten eskaliert das immer mehr....man kann sowas nicht ignorieren und sagen, och, der/die beruhigt sich schon wieder oder das wird schon.
      Bei einigen ist es eben so, das wenn sie kein Kontra kriegen wird es immer schlimmer.

      Und das kannst Du nicht weg ignorieren oder aussitzen.
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      Manowar live - Herz aus Stahl https://www.youtube.com/watch?v=KlR1UUw0-Ls
      Der Umgang miteinander - Part 2 - Spiegel in Cuneros Talk (erledigt)

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      Wetti
      am 22.06.2019 20:32
      Wetti
      Wetti
      23
      von  Wetti  am
      Wir haben dem bezüglich auch unsere interne Stricheliste und haben auch auf den Plan, dass User die mit einer Verwarnung immer noch weitermachen dann bestraft werden. Sei es mit Forumbann auf Zeit oder mit Bann der Seite... ect.

      Denkt nicht wir machen nie was. - Wir haben überall auch die Augen und Ohren. Und wir ermahnen auch...

      Lg Wetti
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