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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht

Gelöschter Nutzer

am 26.02.2019 10:01

Gelöschter Nutzer

Gelöscht

von  (Gelöschter Nutzer)  am 26. Februar 2019 10:01

Seit dem 01.11.2012 gibt es ja ein Gesetzt zur Entscheidungslösung. Krankenkassen sollen demnach allen Mitgliedern ab 16 Jahren regelmäßig entsprechendes Info Material zu schicken.
Ich frage mich natürlich jetzt, warum meine Krankenkasse das bis heute noch nicht getan hat. Auch einen Organspende Ausweis habe ich bis heute noch nicht bekommen. (Soll ja Teil dieser Informationen sein) Vieleicht weiß meine Krankenkasse ja mehr als ich über meine Organe und spart sich deshalb den Aufwand. ???

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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht

baffi

am 26.02.2019 09:44

baffi

24

von  baffi  am 26. Februar 2019 09:44

Laufsauri

[...] wenn Du unterwegs bist, keinen Ausweis hast, warum auch immer kollabierst und wenn Du dann ins Krankenhaus kommst, weiß kein Mensch, wer Du bist, weil Du nichts dabei hast, Dich zu identifizieren.
Und wenn Du nicht das Bewusstsein wieder erlangst und kommunizieren kannst, wer Du bist, dann kann bei der Widerspruchslösung erst mal davon ausgegangen werden, dass man deine Organe entnehmen kann, obwohl Du dem z. b. widersprochen hast - alleine aufgrund der Tatsache, dass Du ohne Papiere ausm Haus gegangen bist. [...]

Das ist ein Argument, welches gegen die Widerspruchslösung spricht (auch wenn man diese Situation bei der Umsetzung in ein Gesetz berücksichtigen und vermeiden könnte).

Gegen die (von mir bevorzugte) Entscheidungslösung spricht es nicht.

Die Entscheidungslösung hat zudem den Vorteil, dass man sich zwangsläufig einige Male in seinem Leben mit dieser Frage beschäftigen müsste und somit (@Moritz) wahrscheinlich auch eher die Informationsangebote wahrnehmen würde.

Danach kann man weiterhin (aus sachlichen Gründen oder auch aus Emotion) seine Zustimmung verweigern.

Ich meine irgendwann gelesen zu haben, dass die Entscheidungslösung die Organspendebereitschaft bereits deutlich steigert. Aber selbst wenn der Effekt gering sein sollte, so halte ich es für angemessen, die Entscheidung hin und wieder zu verlangen. Immerhin geht es hier um die mögliche Rettung von Menschenleben und da sollte eigentlich bereits das erste Leben diesen vergleichsweise kleinen Aufwand für alle anderen rechtfertigen.

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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht

Gelöschter Nutzer

am 26.02.2019 08:03

Gelöschter Nutzer

Gelöscht

von  (Gelöschter Nutzer)  am 26. Februar 2019 08:03

sasch24321

@Moritz ,
finde deinen letzten posting hierzu passend und angemessen, aber eine Frage aufzuzwingen - eine ANtwort zu erhalten/setzen, in der man zwigespalten ist in vielerlei Form, kann nicht die Lösung sein. ( aber ist doch gut, wenn man verschiedene Denkweisen in Strukturen erfahren/hinterfragen und letztlich in die Erforschung gehen darf, worin/was für bedenken Zwiespalten )

Es ist nicht meine Absicht eine Frage irgendjemanden Aufzuzwingen oder zu erhalten. Jeder darf und soll seine Meinung haben und sie auch sagen dürfen.
Ich habe halt meine Meinung und die habe ich gesagt. Wo habe ich denn jemanden etwas aufgezwungen?
Wenn es danach geht, brauchen wir kein Forum.
Jede Meinung eines anderen erzeugt auch eine Gegenmeinung. Wer sich hier gezwungen sieht eine Antwort zu geben, der ist hier falsch.

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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht

sasch24321

am 26.02.2019 07:47

sasch24321

34

Gelöscht

von  sasch24321  am 26. Februar 2019 07:47

@Moritz -

@swing4 meinte das nciht so...

Es geht darum, dass sehr wenige "Organe" vorhanden sind und jeder der darauf angewiesen sein "möchte" auch die Warteliste dementsprechend das was vorhanden ist Zeit braucht.

...und umso mehr gespendet wird, umso mehr Organe für mehr vorhanden sind und die Warteliste sich verringert und oder dies zügig "transplantiert" werden kann, wenn mehr "mitmachen" beim spenden.

Und die Frage insgesamt darin ist dann, wie das zu Betrachten/bewerten wäre/ist, wenn die die spenden, genau so "lange" warten, als die, die nicht "spenden" möchten und auch angewiesen sein möchten, dann doch welche zu brauchen und in "Anspruch" im nachhinein nehmen.
( ist irgendwie ein Widerspruch im nachhinein einer Logik beim vorgehen, aber Entscheidungen/Denkweise kann/könnte/wird sich ändern jeglicher werdenden Zeitform. )

( aber kann sein, dass dennoch das mit dem Lotto 😆 ein wenig in der Verknüpfung als Zusammenhang sich komisch im Kontext anfühlen kann, im Nachvollziehen, aber einen gewissen Prinzip( Berechnung ) darin hat Logik, meine ich ...)

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@Moritz ,
finde deinen letzten posting hierzu passend und angemessen, aber eine Frage aufzuzwingen - eine ANtwort zu erhalten/setzen( bzgl. ob/und wenn ein Organspender zu sein) , in der man zwigespalten ist in vielerlei Form, kann nicht die Lösung sein. ( aber ist doch gut, wenn man verschiedene Denkweisen in Strukturen erfahren/hinterfragen und letztlich in die Erforschung gehen darf, worin/was für bedenken Zwiespalten )

Ich denke, es sind Fragen darüber hinaus von Folgen ,in das unbekannte bei diesem Vorgang in der Entscheidung. Dürfen/sollte halt nicht vergessen, das wir nur Menschen sind und unser eingreifen/verhalten immer Konsequenzen hat.

*1 Am Ende jedoch ist es logischerweise so....Wer auf spenden angewiesen ist, sollte auch bereit sein selbst zu spenden.("Organe"😉 und im Vorfeld darüber nachdenken im Fall der Fälle, wenn auch gesagt wird...Was machst du dir Gedanken, wenn doch diese nicht gefragt sind....das Ding ist aber ...gefragt werden kann...in einer Situation die nicht gedacht wurde und doch entstehen werden kann...und vorab Fragen zu beantworten die nicht kamen/kommen, ist/könnte eine Notwendigkeit über andere stellen...im Grunde aber...stellt man für andere immer sich selbst...denn der andere ist sich selbst...( Situationen können nicht programmiert in Zukunft geschrieben werden, das gewusst wurde wie sich/anderen kommen wird/kam )

Liebe deinen nächsten wie dich selbst ( und wie dich selbst, bedeutet nicht, das man sich nicht liebt und genauso den anderen nicht liebt....sondern zuvor gilt ja, wenn du lieben kannst( und was entscheidend).... ).....also ist die Geschichte wohl auch etwas mit Nächstenliebe zu meinen, könnte man denken...doch dies hier bezieht sich allein auf die Oberfläche eines Körpers( Organe für das weiterleben)...Denke das Prinzip der Nächstenliebe ist eine andere im SInn( Geist) gemeint als "Handlung"....aber es ist auch so....*1

Richtig....Aufklärung soweit wie möglich, sollte schon stattfinden....erreicht viele aber nicht(wie auch viele andere wichtige Themen)...( aus diversen Gründen )

Frage ist, was/wann Leben halten/erhalten/hält (lebenswert)

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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht

Gelöschter Nutzer

am 26.02.2019 03:26

Gelöschter Nutzer

Gelöscht

von  (Gelöschter Nutzer)  am 26. Februar 2019 03:26

swing4

Wenn ich Lotto spiele (Einsatz/Organ) bringe, dann haben andere und ich die Möglichkeit zu gewinnen (oder zu leben). Tue ich dies nicht, dann ist meine Möglichkeit zu gewinnen (oder zu leben) eben eindeutig geringer. Das ist meine eigene Entscheidung und hat auch nichts mit 2 Klassen zu tun.
Und wie beim Lotto gewinnen eben alle und nicht nur einer, auch, wenn nur einer/wenige den Hauptgewinn bekommen.

Also deinem hinkenden Vergleich kann ich so überhaupt nicht zustimmen.
Ein Glückspiel, das ist Lotto ja, mit Organspende zu vergleichen, finde ich absolut daneben.
Lotto spielen kann zum Beispiel auch nicht jeder. Nur der, der genug Geld hat, kann auch spielen und logisch, möglicherweise auch gewinnen.
Da aber sehr viele an oder inzwischen sogar unterhalb der Armutsgrenze leben, können diese Menschen eben nicht Lotto spielen.

Inzwischen gibt es sehr viele Menschen, die arm sind und deshalb ihre Organe sogar zum Verkauf anbieten. Eine Niere bringt derzeit zwischen 60.000 und 70.000€.
Es spielt dabei keine Rolle, ob das Illegal ist. Der Markt ist vorhanden und wird auch bedient. In den Niederlanden ist es bereits ein lohnendes Geschäft. Hier mal der LINK.
Und natürlich sind nur Reiche in der Lage, sich auf dem illegalen Markt eine Niere zu kaufen.

Letztendlich auch hier eine 2 Klassen Gesellschaft. Die armen, die ihre Niere verkaufen müssen, um aus ihrer Not heraus zu kommen und die reichen, die es sich leisten können, eine Niere mal ebenso zu kaufen.

Natürlich würde in diesem Zusammenhang eine Organspende als Pflicht diese illegalen Geschäfte eindämmen oder sogar beenden. Trotzdem bleibe ich dabei, es bei einer Freiwillige Zustimmung für den Organspende Ausweis zu belassen.

Nur eine richtige Aufklärung über die Vor und Nachteile von Organspenden und die Folgen einer Transplantation für die Empfänger könnte ein Weg sein, das sich mehr Spender finden lassen.

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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht

sasch24321

am 25.02.2019 18:58

sasch24321

34

Gelöscht

von  sasch24321  am 25. Februar 2019 18:58

@Laufsauri

habe dich schon verstanden beim ersten mal und deshalb weiter fortgeführt, dass die Situation in deiner Angabe auch die Krankenkasse nicht weiterhelfen kann.

Wenn z.B in einem bestimmten Fall ( trotz Foto in der Datenbank ) das Gesicht aus welchen Gründen auch immer nicht identifizierbar ist ( denke aber sind seltene Zustände/Situationen ), ein Problem vorliegt.

Aber auch hier werden wohl 3-dimensionale Gesichtserfassungen "bald" gespeichert. ( Bzw. liegen wohl wahrscheinlich schon vor in den Videoüberwachungen als Such-Programm, nur noch nicht im Personalausweis, sowie "gesundheits-Karte" )

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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht

Laufsauri

am 25.02.2019 17:24

Laufsauri

121

von  Laufsauri  am 25. Februar 2019 17:24

@sasch24321
es geht darum, wenn Du unterwegs bist, keinen Ausweis hast, warum auch immer kollabierst und wenn Du dann ins Krankenhaus kommst, weiß kein Mensch, wer Du bist, weil Du nichts dabei hast, Dich zu identifizieren.
Und wenn Du nicht das Bewusstsein wieder erlangst und kommunizieren kannst, wer Du bist, dann kann bei der Widerspruchslösung erst mal davon ausgegangen werden, dass man deine Organe entnehmen kann, obwohl Du dem z. b. widersprochen hast - alleine aufgrund der Tatsache, dass Du ohne Papiere ausm Haus gegangen bist.

Es kommt immer wieder vor, dass man Zeitungsaufrufe findet, ob jemand eine Person kennt, die ins Krankenhaus eingeliefert wurde, da keine Papiere da sind und die Person entweder eine Totalamnesie hat oder vielleicht im Koma liegt...

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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht

Mabet273

am 25.02.2019 11:22

Mabet273

23

von  Mabet273  am 25. Februar 2019 11:22

Also auch ich möchte mich nicht verpflichtet sehen, meine Organe zu spenden.
Z.B. Augen und Herz würde ich nciht hergeben wollen.

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Schwein oder nicht Schwein, Schnitzel bleibt Schnitzel.

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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht

sasch24321

am 25.02.2019 08:50

sasch24321

34

Gelöscht

von  sasch24321  am 25. Februar 2019 08:50

@Laufsauri
@baffi schrieb ,
das dies eventuell in den Krankenkassen erfasst ist...denke und frage mich aber auch, wenn der AUsweis bzw. die Person keine Daten im "Notfall/Situation" vorhanden hat und zügig, wenn, zu reagieren ist/hat...ist dies dann eine Situation bei der ich erstmal auch nicht wüsste, wie hier zu "verfahren" wäre , denke deshalb auch, dass hierbei nciht einfach über den Kopf entschieden werden darf...

aber deshalb wird/werden wahrscheinlich die nächsten Pläne in der Vereinfachung höchstwahrscheinlich geplant...siehe auch Datenschutz usw....aber denke dies dauert noch eine bestimmte Zeit....( Chip-Implantat , Datenabruf usw. )....

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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht

Laufsauri

am 25.02.2019 08:08

Laufsauri

121

von  Laufsauri  am 25. Februar 2019 08:08

naja baffi, auch da ist nicht unbedingt gesagt, dass der Ausweis wirklich vorliegt, wenn man mal unterwegs ist und ihn nicht mitnimmt. Du bist in Deutschland nicht gezwungen, ständig deinen Perso mitzuführen.

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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht

baffi

am 25.02.2019 06:59

baffi

24

von  baffi  am 25. Februar 2019 06:59

sasch24321

@baffi danke für die Info ( klingt dennoch irgendwie verpflichtend zur Entscheidung, denn Auswirkungen und zukünftige Möglichkeiten ist Voraussetzung ausführliche Aufklärung, soweit wie möglich im Vordergrund sein, bevor oberflächlich einfach zugestimmt/abgelehnt wird )

Eine solche Pflicht entsteht sowohl bei der Entscheidungslösung als auch bei der Widerspruchslösung. Das ist richtig.

Andererseits: Bei der Zustimmungslösung (die wir ja aktuell haben) wird die Entscheidung auch verlangt. Nur kommt die Frage eben an die Angehörigen und dann auch noch in einer Trauer-, bzw. Krisensituation. Wenn man sich dann nie Gedanken über dieses Thema gemacht (und kommuniziert) hat, dann stehen die Angehörgen vor einem üblen Dilemma.

Da kann man sich doch lieber ein- oder mehrmalig in ruhigen Zeiten Gedanken machen und sich über die baffzigtausend möglichen Wege informieren. Dann eine Entscheidung treffen und diese auch den Angehörigen mitteilen. Eine Entscheidungslösung eröffnete zudem auch die Möglichkeit, die Entscheidung zentral (etwa bei den Krankenkassen) und/oder direkt auf dem Personalausweis zu erfassen und so auch Joseys Einwand zu berücksichtigen.

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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht

Josey1208

am 24.02.2019 20:10

Josey1208

78

von  Josey1208  am 24. Februar 2019 20:10

Also ich persönlich bin gegen eine Pflicht. Wer Organe spenden will, kann dies ja mit einem Organspendeausweis deutlich machen.

Ich fände es nicht ok, das ich extra widersprechen muss wenn ich es nicht möchte. Was ist z.b. wenn mir etwas passiert und ich habe diesen Ausweis, dass ich keine Organe spenden möchte, nicht dabei?

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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht

swing4

am 24.02.2019 18:03

swing4

47

von  swing4  am 24. Februar 2019 18:03

Laufsauri

Ich bin gegen eine Organspendepflicht, es ist ziemlich dreist, anzunehmen, dass ich damit einverstanden bin, nur weil ich dem nicht deutlich widersprochen habe.

Genau soo... und was passiert, wenn der Zettel mit dem Widerspruch nicht gefunden wird oder nicht gefunden werden will? Dann hab ich dem zwar widersprochen, aber es wird trotzdem gemacht und das obwohl ich weiß, was mit den Empfängern passieren kann (nicht muss)!? Ein absolutes Unding je mehr ich drüber nachdenke...

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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht

Laufsauri

am 24.02.2019 14:43

Laufsauri

121

von  Laufsauri  am 24. Februar 2019 14:43

Ich bin gegen eine Organspendepflicht, es ist ziemlich dreist, anzunehmen, dass ich damit einverstanden bin, nur weil ich dem nicht deutlich widersprochen habe.

Ob ein fremdes Organ vom Körper angenommen wird oder nicht, ist auch heute noch mehr oder weniger Glücksspiel, es müssen Immunsuppressiva genommen werden, damit es nicht zur Abstoßung kommt. Bzw. es reicht teilweise starker emotionaler Stress aus, dass der Körper dann gegen das neue Organ rebelliert. Je mehr sich Spender- und Empfängergewebe voneinander unterscheiden, desto heftiger ist die Abstoßungsreaktion bzw. desto mehr muss diese über Immunsuppresiva unterdrückt werden. Jede Immunsuppression macht Menschen in letzter Konsequenz dann aber anfällig für jede Art Krankheit, weil das eigene Immunsystem ausgeschaltet wird und der Körper sich weder gegen Bakterien, noch gegen Viren oder auch gegen Tumorzellen wehren kann.

Wie wird ein gesunder Spender definiert? Wenn man nicht genau genug hinsieht, kann dieser einen Tumor haben, der nicht erkannt wird - und dieser kann dann an sämtliche Empfänger weiter gegeben werden. Und dieser Fall, dass mehrere Empfänger von Spenderorganen eines Spenders allesamt an einem Tumor erkrankt sind, ist beschrieben. Und die Vorstellung, z, B. zwar eine funktionierende neue Niere zu bekommen, aber dann 3 Jahre später an einem unerkannten Tumor zu erkranken - vielen Dank dafür.

Und was finanziell für Schindluder getrieben wird - man braucht nur genug Geld zu haben, schon hat man einen Vorteil, wenn es darum geht, ein Organ zu bekommen - sorry, das ist für ich auch ein No-Go. Und ehrlich gesagt, möchte ich bezweifeln, dass da jeder wirklich neutral handelt und nicht der eine oder andere am eigenen finanziellen Vorteil interessiert ist. Wer trifft denn die Entscheidung, ob bei gleicher Empfängereignung dann das kranke Kind das Organ bekommt oder ob das nicht die im öffentlichen Interesse stehende Person xyz, der dann am besten schon die 2. oder 3 Niere oder Leber oder was auch immer bekommt?

Wichtig wäre es in meinen Augen, die Forschung besser voran zu bringen, dass man aus körpereigenen Stammzellen dann entsprechende Organe züchten kann, ohne dass man einen Zwischenwirt wie eine Maus etc. braucht. Mag sein, dass das noch Zukunftsmusik ist, aber man hat in den letzten Jahren schon einiges erreicht und das ist noch weiter ausbaufähig.

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Organspende - Pro und Contra für Organspende Pflicht

sasch24321

am 24.02.2019 14:06

sasch24321

34

Gelöscht

von  sasch24321  am 24. Februar 2019 14:06

Zellen kommunizieren miteinander, es sollte soweit wie möglich alles natürlich wachsen/gedeihen und ausgebaut sein/werden....


[justify]mir sind weitreichende Auswirkungen der „Fremdzellen“ nicht wirklich bekannt was diese auslösen in der Kommunikation, wenn auch gemeint wird chemischer Austausch stattfindet, bin hierbei sehr skeptisch und hinterfrage ...und sowie vieles ist ein Zustand des „Wissens“ der ausbaufähig ist...[/justify]

In vielen Situationen ist/sind krankhafte Zellen erst geworden, durch eingreifen/Verursachung der „Menschen“ selbst das ausgelöst wurde...deshalb priorisiere ich die „Wurzel“ zu korrigieren/behandeln, um erst soweit wie möglich künstliches einzubauen zu vermeiden....

Diskussionen sind richtig / gut , Priorität was zuerst „angepackt“ wird liegt auf der „Hand“.
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Es ergibt meiner Meinung nach keine Logik entstandene Probleme zu neuen werden zu lassen, wenn doch eine Verringerung der Problematiken angegangen werden kann. ( Was Zellschädigungen-/Veränderungen usw. vielfach verursacht, möchte ich nicht auflisten, ist/sollte bekannt sein )

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